谢国忠的忠告-第7部分

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第二，如果18亿亩做不到，也不是一件多么大的事。现在农产品贸易规模那么大，人均粮食的消耗下降，但是肉、鱼的进口数量在上升。中国早已不是一个粮食自足的国家了，所以直接进口粮食，并没有多么大的变化。所以，不要把这件事情弄得那么了不起。　
曾瀞漪：你说18亿亩其实可以做到，只要改变城市化的战略。再就是反正现在中国已是一个粮食进口大国了，所以也不用觉得太了不起？　
谢国忠：是的。农村的问题不光是耕地问题，独生子女政策以后，青年人离开农村，种地的人越来越少。现在种地的这一代人老了之后，中国粮食会有很大的问题，所以以后要搞机械化、规模化农场。这是不可避免的事。　
对话时间：2010年4月中　
中国过去的社会矛盾的中心是吃饭的问题、温饱的问题，现在中国的社会核心矛盾是房地产的问题。　
中国经济最大的危险是为保持高增长而将房地产投资最大化。　
中国的房地产市场有赢家和输家。但胜负不以教育、经历、工作态度来决定，而是看谁先进入房地产市场。从根本上说，中国经济让投机者获益，而不是努力工作的人们。　
中国的房地产价格关键是看出口。如果出口还可以，可能还算撑得住。　
无论从百姓的购买力，还是预期的出租收入看，中国的房价都高得离谱。
资本从制造业流向房地产给“通胀棺材”上敲下了最后一根钉子。　
银行贷款给房地产，房地产又用这些钱去拿地王，都是泡沫撑起来的，转来转去都是在政府一个大口袋里面。　
正是由于“政府会兜底”这样颇具“中国特色”的市场心理，鼓励了这群投机分子敢于在任何类别的资产上进行投机。　
现在国内谈股市、谈楼市都是从情感上来看，并不是从价值的角度出发来看待。　
一个大的泡沫破灭后，经济要马上再火暴起来是不可能的。　
当政府大把挥金试图恢复往昔的美好时光，他们却发现自己缺乏财力减缓当前结构性改革带来的痛苦。整个世界就好像一个穷困潦倒的吸毒者，不断透支着社会福利支票来满足自己的毒瘾。当支票花光用尽，只好完全摒弃旧习。　
中国的银行体系的贷款主要流进了房地产。　
中国经济增长慢一点没什么政治后果。如果通胀高了，政治后果就严重了。　
中国房地产市场的核心问题，是地方财政对它的依赖。　
当日本房地产泡沫破裂时，它已经是一个高收入国家。如果如此巨大的房地产泡沫出现在中国，当它破灭时，中国很可能经历像日本过去20年一样的停滞，并且是在低收入水平上。　
中国的房地产市场是金融史上最大的泡沫之一。　
中国资产泡沫源于流动性过剩，表现为较高的外汇储备水平以及较低的贷存款比例。美元疲软和出口强劲，造成了中国流动性过剩的状况。　
城市化是提高国内需求效率最关键的因素。收入增长和规模经济带来的消费升级是另一个重要因素。　
中国一定要把城市化的策略做好，保证中国农民工在今后20年不被歧视。

中国股市是政策市
有人认为，中国股市一直是政策市。当政府希望它升的时候，一表态，股市就升了；希望它跌的时候，又跌了。你赞成政府干预股市吗？　
整个利益集团都希望泡沫存在　
2006年：12月中国股市连创新高，有不少投资者都赚了个盆满钵满。当年10月，上证综指跃过2000点，12月27日，又跃过2500点大关。　
这一年，中国股市告别了长达４年的漫漫“熊”途，其间，上证指数从1月４日的1163点起步，几乎是以单边上行之势稳步攀升，将2245点的历史高点远远抛在身后，以距2700点仅一步之遥的2698。90点创出新高。按照12月29日的收盘指数计算，沪市和深市的全年涨幅各达到130。4％和132。3％。　
2007年：中国股民经历悲喜时刻。　
2月26日，沪深股市“红盘闹春”，上证综指站稳3000点。　
2月27日，沪综指暴跌268点，收2771。79点。　
5月9日市场以总体3800亿的天量，将股指推过4000点。　
5月下旬，沪深股市几乎每天新建开户数都超过二三十万人，5月底股民数目估计超过一亿。　
5月29日：在调整印花税新闻被否认后，沪指冲至历史高点4335点；　
5月30日：财政部突然在凌晨宣布调高印花税至3‰，两市应声下跌，沪指暴跌281点，860只个股跌停，沪指跌至4053点，股市遭遇暴跌行情。一连下跌5天。当日4000亿成交金额前所未见。　
10月16日，沪综指收盘6092。06点，盘中创出历史新高6124。04点。　
2007年12月21日，沪综指报收5101。78点，距离最高位6124。04点跌去16。69％。　
12月30日当期的香港《亚洲周刊》将年度风云人物的桂冠戴在了一亿多中国股民的头上。中国股市以2006年全年狂升飙涨吸引了全世界的关注，又以2007年开年后的跌宕起伏震撼全球资本市场。　
文章指出，选出中国股民为2007年度风云人物，是因为这个群体在过去的一年内缔造了历史。中国股民一年内由7800万户跃升至1。3亿户，参与一年内指数最高上涨1。28倍的中国股市，使中国首发新股和融资规模跃居世界第一，也使股市总市值与GDP比率从四成二上升至逾百分之百，这个发展速度让全球始料未及。中国股民缔造了资本大国崛起的奇迹，并缔造了首发新股（IPO）及融资规模冠全球的“世界冠军”；中国股民改变了中国人的生活方式和理财观念、加快了互联网和手机普及化，在不同领域产生微妙而深远的影响。　
2008年：“2008年中国股市注定将以历史上最悲壮，最沉痛，跌幅最大的熊市记入中外证券史册。”复旦大学金融与资本市场研究中心主任谢百三教授这么说。　
他说这样73％的跌幅，只有日本、韩国、台湾（地区）货币升值，泡沫经济被鲁莽捅破后的20世纪90年代，只有美国1929年经济大危机后才有过。而这是发生在一个GDP以年均9。8％连续增长30年的经济快速发展的中国。政府曾苦心救市，但作用却不大。　
谢百三文章提及2008年最明显的救市有几次：　
1．王岐山副总理4月22日视察证监会，股市连涨8天，从2900点反弹到3780点。　
2．奥运期间“维稳”，结果一定是“绿色奥运”。（奥运开完，会满盘皆绿！）　
3．沪市1664点时，政府真金白银救市，有效果但效果不大。　
4．中国股市于10月28日，跌到本轮大熊市的最低点1664点。恰逢国际金融海啸猖獗，世界各国一齐救市，中国政府也开始拿出真金白银救市，这既符合世界潮流，又符合民心，希望解几千万股民倒悬之苦。但，“我们认真分析后，认为这次救市的成功概率依然很小”。谢百三不无感叹地说！
2009年：沪市于7月23日、深市于6月18日成功实现自去年最低点1664点和5577点的翻倍目标。沪市创出年内高点3478点，深市创出年内高点14096点。沪市全年涨幅为72。53％，深市全年涨幅为104。92％，两市涨幅差32。39％。　
曾瀞漪：听起来，中国经济在2008年初这个阶段问题还是不少，有没有不看空中国经济的理由？　
谢国忠：中国现在最大的问题，就是泡沫化的问题。现在整个利益集团都希望泡沫化继续存在，或者变得更大，因为太多的人，需要通过市场的升值来有钱，这是中国目前潜在的最大风险，这种力量，会影响到国家的政策，是很危险的一件事。　
曾瀞漪：就是说没有不看空的理由，而且现在利益集团游说的力量越来越大？　
谢国忠：是。中国现在做什么事情都难。大家都要赚快钱，搞泡沫，让大家短线看上去都赚了快钱，其实吃亏的是小老百姓，甚至会影响这个国家以后的稳定。如果是搞泡沫化，最终受益的是消息比较灵通的，或者是对资产有控制的。最先倒下来的一定是小老百姓。老百姓辛辛苦苦赚了一点钱，最终就这么给拿走了，难道这就没有政治后果吗？我觉得这是值得深思的一件事。　
市场信心将股市泡沫越吹越大　
曾瀞漪：你在2007年1月的时候，就曾经提出中国股市有泡沫的迹象。有些人对你的看法是，现在中国股市好不容易上升了，“空头司令”谢国忠又在说中国股市有泡沫了。你觉得现在还有泡沫的迹象吗？　
谢国忠：当然比过去好一点。可以多方面去看泡沫问题，一个是价格，价格有多高。第二看投资人的目的是什么。是觉得股票是值钱的，还是觉得别人都在买股票，我也应该去买？最终是不是泡沫，你永远不能百分之一百地肯定。对于中国股市现在的价值有不同说法，有的说是25倍的盈利，有的说是30倍的盈利，因为中国的股市还不成熟，很多公司的历史没那么长，所以盈利的预测也不会太准。但是不管怎么说，价格还是比较高的。　
世界上市场平均的价格，历史上平均11倍。2008年我们是15倍，是很高位的，是连续三年的牛市引起来的。我觉得中国的股市不管怎么样，已经很贵了，大家热情那么高，有可能出现泡沫。出了泡沫不一定会马上就掉，泡沫可能会延续很久。比如说日本股市到了20多倍的时候，大家都说是泡沫，但是最后跑到60多倍，还涨了2倍。　
曾瀞漪：不断地继续吹大。　
谢国忠：是。再比如美国高科技股的泡沫，原来我有一个同事巴顿碧斯，在1998年、1999年的时候说这是泡沫，当时纳斯达克是2600点，最后一直跑到5400点，然后才往下掉，掉回到1000点。也就是说，一个市场是不是泡沫，并不是说它会不会掉，是说它的价格是由基本面来支持的，或是由资金量和股民的热情来支持的。后一种支持最终是不能维持下去的，但是到底能维持多久就不好说。　
不成熟的中国股市，政府不干预不现实　
曾瀞漪：在前几年中国股市狂飙的过程当中，每天可能有9万到10万人开户，散户的热情支撑股市往上冲。在当时3000点还没到的情况下，政府就出手了，你觉得这个出手的时机怎么样？　
谢国忠：比我想象的要早。因为2001年政府干预的时候，已经到了60倍的市盈率。2007年那次不管怎么样，还差一半就出手了。我没想到政府会这么快表态，现在觉得政府还是有担心，很多政府高级官员在公开场合都持保留态度，希望大家不要过于热情。我觉得这样做是有好处的，如果涨得太高再急刹车，很多人会失去更多。　
通过政府官员发表意见，泼点冷水，把大家的热情压一压，股市涨的幅度可能会放慢。我觉得现在这样一个位置，如果能够徘徊一段时间，对国家还是很有利的。　
曾瀞漪：你觉得在狂飙之后的初次调整算不算成功？　
谢国忠：我觉得还不错，还没有掉到很低的水平。上一次（2005年6月6日）掉到1000点的时候，股市是过低了，大家也没有一下子跑掉。由于掉到那么低，所以引进资金是很成功的，在股市很低、大家都不买的时候，基金一直买得很多。最近一段时间基金都比较谨慎，所以股市的改革还是很有成就的。目前中国的股市还是不很成熟，要说完全自由，政府一点不干预，我觉得不现实。如果泡沫过大导致崩溃，经济的后果会很严重。中国社会还是以稳定为主，日本、美国处于这种时代的时候，没人担心国家会出现稳定问题，但是中国担