谢国忠的忠告-第15部分

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第二，要宏观调控信贷规模，这对房地产市场，特别是土地市场压力很大。如果土地价格下降引起房地产价格下降，热钱也不会来。热钱到中国来不是为了赚一些利息，它是为了赚房地产涨价、股市上升的利润，是为了赚100％的利润。我觉得如果宏观调控得当的话，外资流入也不会变化这么大，这个调控还是有空间的。　
中国最最重要的是要把通胀的预期稳定住。现在出现工资大幅度上升，说明通胀预期已经是很危险的一件事。政府要做出姿态，不能让钱贬值。政府的目地不是把钱贬值，而是要控制货币的购买力，要让老百姓放心存钱，这对政府来说是非常严峻的考验。因为通胀是很长时间积累上来的，也要用很长时间才能压下去。在这个过程当中，政府要让老百姓相信你治理通胀是有办法有决心的，要做出姿态。　
第三，要允许房地产价格下降。房地产价格下降对（增加）老百姓购买力有重要的影响，因为他们在银行的存款主要是为了购买房地产。房地产要调控很容易，土地在政府手里，投机需求靠贷款，这两边政府马上就可以调控，以稳住老百姓的心态。　
第四，存款的利息要上升到通胀的水平，给老百姓做个姿态，钱不会贬值。这几件事情做了以后，我觉得暂时的通胀还是能够接受，过了两三年再让通胀慢慢下来。　
曾瀞漪：从老百姓的角度来看，政府在采取你刚才提到的那些措施的时候，实际上要有心理准备，让政府有个两三年时间来处理这个问题？　
谢国忠：是。　
中国的银行还没有养成自己打食的习惯　
为了应对国际金融危机，中国央行曾经于2008年连续四次下调存款基准利率、五次下调贷款基准利率。目前，人民币一年期存款利率为2。25％，人民币一年期贷款利率为5。31％。　
2010年2月份，消费者价格指数同比上升2。7％，已经超出一年期存款利率水平，使中国再次陷入实际负利率状态。2010年4月，消费者物价指数上升2。8％，已经是连续第3个月高于一年期存款基准利率。这个增幅距离3％的警戒线仅一步之遥，市场对于中国央行的加息预期高涨。但是，欧洲主权债务危机的进一步恶化，给中国货币政策带来诸多疑问。　
2010年5月底，中国央行货币政策委员会委员李稻葵在接受媒体采访时表示，中国经济结构调整、发展方式转变的进程不会因欧洲主权债务危机而改变。中国应继续控制资产价格过快上涨风险，并适当提高存款利率，目前加息条件已基本成熟。　
曾瀞漪：对于政府来说，现在的情况他们很清楚，货币调控最重要的部分是反通胀。但是你刚才提到的加息，好像政府官员在谈到加息时还是比较保守，或者说有点犹豫，没作最后的决定。　
谢国忠：加息有几个担心。一个是可能吸引更多的热钱。我觉得这个担心不一定那么重要。因为发展中国家一般吸引热钱，都是资产泡沫引起的，而不是利息高引起的。利息高了，把资产价格压下去，热钱反而少了。所以，那种担心是没有根据的，支持的事实不足。　
另外银行的存贷息差很高。中国银行市值是全世界最大的，因为它赚钱赚得多，息差高达4个百分点，是世界平均值的一倍以上。这是政府定的，等于是政府送的钱，不是它自己赚来的。如果你把息差保持在4个百分点，然后加存款的利息时，贷款利息也加，公司就受不了了。为什么银行不能承担负担呢，为什么银行要赚那么多钱？　
因为如果息差一缩小，银行股就会大掉，没有人愿意承担这个负担。中国银行现在值那么多钱，政府也觉得脸上有光。如果股价再掉一半，就不是世界上最大的银行了，很多人就觉得要负责任了。　
一个东西值多少钱就是多少钱，虚拟地把赢利吹上来，是维持不下去的。让中国的银行这样赚钱不是为它好。你给一个人钱让他去花，你救了他一天；你教他学会钓鱼了，那就救了他一辈子。中国的银行还没有养成自己打食的习惯。原来搞了那么多坏账，政府把坏账剥离了，现在利息是政府定的，让他们赚钱，这对银行的长期发展来讲不是一件有利的事，必须让他们学会自己赚钱。
　滞胀必将向全球蔓延　
曾瀞漪：2009年年底通胀或滞涨是金融海啸之后一些国家面临的挑战，全球央行应该如何处理这些问题？　
谢国忠：很多央行都很为难，欧洲央行对通胀的态度比美国要严肃得多。但欧洲央行也不是完全独立的。如果经济再下滑，欧元对美元再涨到1。5、1。6，欧元区对出口也很敏感，经济开始有衰退的迹象，政治家对央行的压力是很大的。　
美联储的政策引起欧元大幅度上升，如果欧元继续上升，经济就会衰退，最终逼得欧洲央行没办法，只好走联储减息的道路，容忍比较高的通胀。所以滞胀会蔓延全球，会通过汇率市场、货币市场向全球传播。　
对话时间：2009年年底　
注：美国10年期国债价格2009年12月底继续下跌，利息再次刷新4个月高点，到达3。8520％。光是12月单月，国债收益率的累计涨幅已高达17％。　
在未来几年中，你的主要心态应该是恐惧，而不是贪婪。　
在目前的混乱局面下，唯一可靠的结论就是通货膨胀。　
通过降低币值的方式，发达国家正在享用他们“最后的晚餐”。　
在全球化的时代，通胀也是全球性的。　
货币供应过量已经导致了新的流动性泡沫。　
从长期看来，经济有10％的增长，利率是2％，这跟零利率没有什么区别。　
在可预见的未来，美国的通胀率目标是5％甚至更高。这是加速拯救负债累累的美国人的唯一方法。　
世界上最重要的套利活动出现在劳动力市场，这也是驱动中国经济增长最重要的力量。　
降息是杀贫济富。存款的往往是穷人，能从银行贷到款的往往是银行认为有偿还能力的人就是富人和公司。低利率就是起这个作用。　
如果世界各国的政策制定者们对此不能充分理解，执意增加流动性，将会把全球经济引向一条危险道路。现在看来，世界经济已没有悬念地滑入一个长达10年的“滞涨时代”。　
宏观经济到底好不好，去问问身边做生意的人，情况就很清楚了。　
对于那些想成为投机分子的人，我有一言相劝：一旦债券市场大幅下跌，尽快逃命去吧。　
现在的泡沫是独特的。它起始于一个恐怖的故事：纸币的价值将会蒸发，因此，你需要用纸币去买东西，随便什么东西。　
如果政府尽其所能制造流动性，那么，当泡沫破灭时，连挽救的“弹药”都没有了。　
对于发展中国家来说，当美元疲软，通胀就成为麻烦。当美元走强，发展中国家总是经历货币危机。　
如果你是沃伦·巴菲特，那么你可以制造自己的泡沫。如果你不是沃伦·巴菲特，那么我建议你“低吸高抛”。　
只要未面临通胀和汇率贬值压力，一个国家可以印出它想要数量的钞票。　
羊群效应的心理是人类的弱点，也加剧了泡沫现象。然而，有些泡沫中，有人是故意怂恿羊群效应，并加以利用，从而牟取私利。这些人才应该受到控诉。