谢国忠的忠告-第12部分
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当务之急是控制通胀预期
曾瀞漪：现在中国确实面临很大的问题，通货膨胀压力不断上涨。你刚刚提到资产价格上涨导致通货膨胀？
谢国忠：对。
曾瀞漪：目前该怎么治理呢？
谢国忠：通货膨胀是个滞后的经济参数，要把它很快压下去是不太可能的，它需要好几年才能起来，也需要好几年才能下去。中央现在定一个比较低的目标，我觉得那是象征性的，是政府对老百姓的一种表态，让老百姓觉得政府想控制通胀。但是要把通胀很快压下去是不太可能的。现在要做的工作，主要是控制通胀的预期，也就是说今天通胀是高的，但是经过几年调整通胀会低下来，政府不是有意要把通胀撑得很高。
另外，资产价格，特别是土地价格要下降。因为所有的价格最终都要跟土地价格接轨的。很多城市土地价格涨了10倍，如果土地价格不下降，所有的价格都要涨上来。如果土地价格没有很大幅度调整的话，中国比较高的通胀要维持很多年。
通胀预期：指人们对于通货膨胀率的心理预期，一种较为简便的算法是把前面几年的通货膨胀率相加，再除以年限，得出一个算术平均数。通胀预期是导致通胀的重要原因。一旦消费者和投资者形成强烈的通胀预期，就会改变其消费和投资行为，从而加剧通胀，并可能造成通胀螺旋式的上升。
上调存款利率，避免抢购囤积
据台湾地区《联合报》报道，2008年3月初，由于物价上涨不止，台湾民众出现抢购卫生纸的“盛况”。有的超市当时的卫生纸销售量是上周的5倍，比起半个月的销量更是多出了十几倍。即使厂商出货量比平常多三至四成，仍赶不上抢购速度。这次抢购的“罪魁祸首”是物价上涨，导致消费者出现囤货心理。也有的超市营业者怀疑，是卫生纸厂商借口外包装缺货，暂停供货，有意囤积，等市场缺货后，再顺势调涨价格。
中国大蒜的暴涨过程，也能看到炒家囤积货物获取暴利的影子。自2009年初以来，中国大蒜价格一路疯涨。以往每公斤不过几毛钱的大蒜，到了2010年4月，市场价居然突破了9元。在这段时间里，三七（中药材）、绿豆等多种商品价格都出现了大幅上涨情况。国家发改委派出了多个调查组，深入主产区和主销区了解相关情况。从实地调查的情况看，大蒜价格上涨，主要是前几年价格过低，导致种植面积下降、产量滑坡，前段时间供应偏紧。随着生产的逐步恢复，大蒜价格已开始回落。而三七、绿豆等价格上涨，主要是受异常气候影响。但是个别商品价格飙升，也不排除有人借机恶意炒作、囤积居奇。据媒体报道，“疯狂的大蒜”已造就了不少千万富翁。
谢国忠：所以要有两手准备，一个是压通胀预期，最最重要的就是存款的利息要上升。政府要对老百姓有一个姿态，表示政府不是有意把你辛辛苦苦存的钱通胀掉，这是老百姓最恐惧的一件事情。以前朱镕基总理在搞宏观调控的时候，第一个大动作就是这个。这是非常重要的，这个问题不解决的话，要出乱子的。比如说抢购、囤积，每次通胀都有这样的事情。
曾瀞漪：2008年有这样的情况出现吗？
谢国忠：我觉得迹象已经开始有了。台湾地区就出现了抢购卫生纸的事儿，因为纸张价格要大幅度上升。在中国渐渐地也会有这样的苗头，这是大家要警惕的一件事。
如果银行存款一再贬值，大家出去抢购、囤积的话，也是一个理性的行为，这是自我保护的行为。所以，政府一定要有所表态。中国加息的话，要很快地加，而且要大幅度加。
曾瀞漪：幅度是多少？
谢国忠：一次至少一个百分点。中国过去这几年每次都是0。27点，跟美国差不多的幅度。中国的经济增长是美国的5倍，你的加息跟美国一样，没通胀的时候无所谓，有通胀的时候老百姓觉得你在忽悠我，你加这一点点是骗我，这是政府要非常注意的一件事情。
另外一点，压通胀的时候，千万不能搞价格控制。你一搞价格控制，中国经济的发展就倒退了。就像一个人发烧了，你把冰块压在这个人身上让他退烧，其实是不能解决问题的。
不能因为害怕通胀，放慢工资增长速度
谢国忠：很多价格的调整，也是相对价格的调整，是应该的。比如说工人工资可以大幅度上升，中国的蓝领工人工资近十年没什么大的变化，生活价格在大幅度上升，生活成本大幅度上升，实际工资是贬值的。所以现在工资大幅度上升，政府应该要接受。比如今年通胀上升20％，明年上升20％，这三年可能会上升百分之五六十，我觉得这个不光是购买力下降，工资也要反映出这个。
中国经济发展这几年的发展，蓝领工人得到的好处不多。所以这也是利益的重新分配，对国家是有利的。
但是劳动生产力的增加没有那么快，劳动力生产增加的话可能是8％、9％，工资占20％，肯定是有通胀的。这个通胀高一点是没办法的，是要接受的。
另外农产品的价格上升也是应该的。如果种粮不赚钱，然后你逼着农民种粮食，价格太低，你又要给补贴，说是鼓励种粮，这是不对的做法。最终的解决之道还是让农产品价格上去，让种地也有钱赚。所以这个通胀不能马上压下去，通胀当中有一部分是必须要有的。
工人工资上升以后，对参加工作的人来说，通胀对他们的损害不是很大。所以，关键是预期，你把预期压住了，把存款的利息加上去了，就不会有大的风险。然后通过财政手段，照顾社会上比较弱势的群体，比如说拿退休金、吃低保的人，还有大学生，这些人受通胀的负面影响比较大。现在财政盈利很大，财政收入水平很高，完全有力量解决这个问题。
我们不应该脚痛治头、头痛治脚，这是很危险的。
曾瀞漪：治错方向了。
谢国忠：通胀来了不能慌，通胀短期内治理不下去的。但是怎么样平稳地过渡过去，然后在结构改革上面不倒退，这是需要勇气和智慧的。倒退的话对中国经济长期增长和发展是有负面影响的。
加息是否导致热钱流入更猛
2008年，华尔街一群聪明人的游戏，最终演变成席卷全球的经济危机。为了刺激经济，增加市场信心，美联储连续开出了降息的猛药，力图阻止或减缓经济走向衰退。
2008年1月22日，美联储降息75点，降至3。5％，这是本世纪以来首次紧急降息行动，降息幅度为1990年以来最大的一次。9天后的31日，美联储再次降息50点至3％。
3月16日，美国第五大投资银行“贝尔斯登”因旗下的次信贷业务拖累引发信用危机，从而出现挤兑行为。
3月19日，美联储降息75点至2。25％。
进入5月份后，美国经济稍有好转，分析认为下半年美国经济或将复苏，通货膨胀将继续高调上行。5月15日降息25点至2％，降幅比较温和。
9月中下旬，美国金融体系发生巨变，美国的次贷危机已经演变成全球性经济危机。以美国为首的各大经济体的通胀情况已经得到很好的控制，通过降息刺激经济的时机已然成熟。10月8日，全球主要经济体包括美国、欧洲、英国、加拿大、瑞士、瑞典、中国史无前例地联手下调基准利率。在此次降息中，美元仅降息50点至1。5％，力度明显不够。
10月30日，联储再降息50点至1％，此时的美元利率已经达到2004年加息时的起点，成为名副其实的低息货币。
12月17日，为阻止经济继续衰退，美联储将利率下调至0到0。25％区间内，美国正式进入“零利率时代”。
曾瀞漪：2008年还有一个争议就是说，如果中国加息，美国又在持续减息，是不是会有很多热钱流进来？
谢国忠：我觉得是有这个风险。但是中国资本不是开放的，热钱流不流进来，还是取决于政府的态度。热钱可以随便进来，我觉得这是有点
曾瀞漪：太小看中国政府了。
谢国忠：我觉得如果政府真的努力的话，这个是可以卡住的。如果说热钱真的能限制中国的货币政策的话，我觉得是夸大了。
曾瀞漪：现在同样面对通胀压力的还有美国，但是美国现在还要治理经济问题，不要让经济那么快地下滑。
谢国忠：对。
对话时间：2008年年底
热钱跑到中国就是追资产泡沫
2010年，人民币升值又重新回到公众视野。国家发改委副主任张晓强表示，受美元走弱和发达国家量化宽松的货币政策影响，人民币面临新一轮升值压力，可能引发热钱大规模流入，给流动性管理增加困难。
2010年2月，中国科学院预测科学研究中心发布的《2010中国经济预测与展望》预计，今年全球资本流动增速将高于2009年，中国等新兴市场国家更高的经济增长预期将成为国际资本流入的目标。因此，今年进入中国的游资较去年或将大幅上升。
4月11日上午，全国社保基金理事会理事长戴相龙在博鳌亚洲论坛上表示，因为中国增长很快，大量的热钱进入中国，造成资产泡沫，这是中国将要应对的挑战。
曾瀞漪：在后金融海啸时代，其他的经济体不如中国稳定，不如中国增长快，中国现在是不是真的是热钱最好的投资地方？和危机之前相比，这些热钱在中国的流向有没有什么不一样的地方？
谢国忠：中国现在的外汇储备当中，有一大部分是由热钱引起来的。这种热钱跑到中国来，从其他发展中国家的经验来看，主要是来追泡沫的。这种情况下，中国的宏观风险正在快速地上升。为什么中国房地产的泡沫化能够维持那么久，而且规模现在变得惊人的大，这和热钱是有关的。15年前东南亚经历过同样的事儿，我们应该尽早地吸取教训，在热钱问题上，要作妥善的处理，在利息水平上面一定要作妥善处理。只有做好这两件事，才能保证中国经济在今后的两三年里面，不会出现大的下滑。
曾瀞漪：我记得你曾经提过，政府在处理热钱的时候一直不肯加息。当时你觉得政府处理、控制热钱的能力，应该还不至于差到影响货币政策的调控。目前，你觉得政府在热钱的处理上，是不是真的面对更大的难题呢？
谢国忠：不是这样。如果加息的话，热钱不光不会增加，而且是可以掉头跑的。如果加息，说明中国经济要挤泡沫了。
对热钱来说，它看到中国有泡沫，知道这个泡沫可能会变得更大，就会挤进来凑热闹，因为是可能得到回报的，至少在短期有回报。如果政府有决心加息，热钱就会跑的。
所以我觉得在热钱的处理当中，最终还是要看政府把自己的心放在哪里？如果你觉得在短线上我们还是要靠泡沫，那热钱就会变得越来越多，继续助长这个泡沫。如果你有决心挤泡沫的话，热钱就会退潮。挤泡沫的决心是最最重要的。
通胀预期大幅度上升，总有一天会出大事
2009年年初以来，原油、有色金属、铁矿石等大宗商品的价格不断走高，远远高于全球经济复苏的节奏。到2009年年底，沪铜价格上涨2倍，沪锌价格上涨近1倍；铜进口价上涨50％左右。
市场人士认为，这一轮大宗商品上涨，主要是四个原因：一是前期经济衰退，大宗商品价格下跌过度，相关产业迫切需要扭亏，这是深跌后价格回升的动力。二是
